Heilsberg 1807

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 10 kwie 2008, 12:41

Szaniec widać i na moim zdjęciu kolorowym, inne nie są widoczne. Leży on poza linią i jest orientowany na S-W oraz całkowicie odsłonięty w razie ataku. Prawdopodobnie zamierzano go wykorzystać tylko doraźnie, w pierwszej fazie batalii (?). Są wprawdzie mapy XIX - wieczne, które ukazują szaniec o podobnym położeniu, ale na nich ma on narys trapezu i ma inną orientację (N-W). Na pewno nie jest to "3", tylko jakieś dzieło pomocnicze. Na zdjęciu lotniczym widać go, bo najpewniej parapety nasypano z piaszczystej gleby na jego zapleczu, nakładając na podłoże madowe, ciemniejsze, leżące niżej (?). Brak widoczności innych to chyba skutek orek i jednolitości gleby szańca i otoczenia. Jest obraz Bourgeoisa de Castelet, gdzie widać jak Francuzi opuszczają pobojowisko 12 VI idąc spod Laudy na Redy i Wielochowo: przechodzą obok zniszczonego poligonalnego szańca - może to ten?

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 10 kwie 2008, 21:12

Należy też brać pod uwagę fakt, że na tych terenach toczyły się wojny szwedzkie (chociaż kształt szańca jest wydaje się późniejszy) i istniał niemiecki poligon po czasach napoleońskich.

viberpol · Post autor: **viberpol** » 24 wrz 2008, 22:18

Hm... a ja mam pytanko co do Lidzbarka.
Jako mało (jeszcze

) doświadczony eksplorator zawsze mam lekkiego boja co do tego, czy jakiś groźny rolnik z młotkiem lub siekierką nie pogoni mnie z pola.
Czasami rozmawiam z "tubylcami" i grzecznie pytam "czy mogę", ale czasami trudno powiedzieć do kogo należy pole, a historia kusi...
Jak to jest z Lidzbarkiem...?
Opłacaliście się komu...?

Ktoś miał jakieś nieprzyjemne przejścia?
Opiszcie swoje doświadczenia z tego poletka, prosze.

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 25 wrz 2008, 08:03

Ja sam tylko dwa razy (w tym raz aktywnie) uczestniczyłem w wykopkach, stąd mało wiem. Robiliśmy to wówczas bez konsultacji, teren był bezludny. Natomiast kiedy innym razem rowerem penetrowałem okolice Laudy (wzgórze Gaber-berg) w celu zrobienia zdjęć, nagle mijany facet zapytał, czego szukam na jego ziemi. Wyjaśniłem, co było tym prostsze, iż towarzyszył mu jego szwagier (a mój były uczeń z wieczorówki). Niemniej jednak zapytał, czy nie chcę "czegoś wykopać czy wyjąć z ziemi". Znaczy, czujny był...

viberpol · Post autor: **viberpol** » 25 wrz 2008, 10:31

Dzięki Srebrny_Lisie za głos... czekam więc na spostrzeżenia innych eksploratorów dobrze znających to miejsce.

Geoportal i zumi sugerują, że duża część miejsca bitwy jest dość łakomym kąskiem: piaszczyste pola, brak zabudowań (te pojawiają się dopiero bliżej rzeki i w okolicach Laudy)... ale ostatnio jestem przewrażliwiony.

Pewien lokalny rolnik rzucał się ostatnio na nas, trójkę "wykrywkowców" z młotkiem (nawet się zamierzył...), strugał wariata, straszył Policją i aparatem fotograficznym, mimo że staliśmy właściwie na ogólnodostępnej, piaszczystej drodze.... widać i on miał uraz na punkcie jakichś penetratorów opuszczonego siedliska, które było niedaleczko...

Manufaktura Dzika · Post autor: **Manufaktura Dzika** » 25 wrz 2008, 19:32

masz teraz wszystko poobsiewane niestety

Post autor: **Tworas** » 10 gru 2008, 18:35

srebrny lisie czy mogę użyczyć tekst na pierwszej stronie tego tematu, do wklejenia go na Stronę Główną ? Chciałbym zrobić tam dział Napoleon na Warmii

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 11 gru 2008, 07:16

Oczywiście, że tak. Nie wypieram się "ojcostwa"

!

Kodi · Post autor: **Kodi** » 12 mar 2009, 11:28

Czy na czwartej fotce od góry (obecny poligon koło drugiej jednostki) nie widać aby obelisku z napisem "Haupt Kampf-Platz 10 juni 1807? Czy to tylko moja wyobrażnia?

http://www.wmfp.pl/forum/viewtopic.php?t=31

Sepp · Post autor: **Sepp** » 12 mar 2009, 11:38

Dokladnie Kodi

Kodi · Post autor: **Kodi** » 12 mar 2009, 12:10

Thx! Tzn ob byl już wczesniej wylukany?

A co z nim teraz? Ani śladu?

Swoją drogą trochę głupio że w Lidzbarku nie ma do dziś choć skromnego "upamiętniacza" bitwy. W centrum Paryża jest, w Lidzbarku - nie

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 31 mar 2009, 12:15

Tablicę opisuje dokładnie przedwojenny przewodnik G. Wolfa jako "żeliwną tablicę na granitowej kolumnie z napisem `Główny plac boju 10 czerwca 1807`". Po wojnie teren został całkiem przemodelowany podczas tworzenia kulochwytu strzelnicy; ziemię i gruz zepchnięto do pobliskiej dolinki z małym ciekiem. Kiedyś (1985) paliliśmy ognisko wśród wykopów i walających się kamieni polnych, ale śladu po tablicy już nie było.

Sepp · Post autor: **Sepp** » 04 lip 2009, 04:55

Wrzucam kolejna wersje mapki bitwy pod Heilsbergiem 1807 moze komus sie przyda

pozdrawiam Sepp

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 04 lip 2009, 09:39

Wilson, Petre czy...? Co do szczegółów, najlepsi są: von Both i Hoepfner.

Sepp · Post autor: **Sepp** » 04 lip 2009, 11:38

Wrzucilem bo na forum jej jeszczenie widzialem

Pozdro Sepp