Napoleon?

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 17 paź 2009, 15:34

Powierzchnia wygląda na zniszczoną i spurchloną, więc to nie musi być argument, w przeciwieństwie do skojarzeń z 13-ką. Mój znajomy "ochroniarz zabytków" na tyle uparcie twierdził kiedyś, że na pewnej tablicy widać datę 1918, że wreszcie ustąpiłem i wpisałem do poważnego dzieła. Potem okazało się, że jednak 1916, co zgadzało mi się ze znaną skądinąd historią obiektu. Wskażcie realne odniesienie dla 15-ki (13-ka ma takowe!) a zgoda na wszystko.

Horhe · Post autor: **Horhe** » 17 paź 2009, 23:39

A nie możnaby zrobić makrozdjęcia przy porządnym oświetleniu od strony numeru na guziku?

szaszka69 · Post autor: **szaszka69** » 18 paź 2009, 00:35

Panowie na 100% to jest cyfra 15 rano postaram się zrobić lepsze zdjęcie.Pozdrawiam

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 18 paź 2009, 16:17

Według obowiązujących wzorców jedyny wertykalny element cyfry "5" powinien być lekko pochylony w prawo, zaś na Twoim boutoniku na pewno nie jest (jest pionowy). Pamiętamy wszakże, iż Boutonik wygląda na improwizowany/zastępczy, więc taki kształt jest możliwy. Tylko jeśli to naprawdę byłaby 15-ka, pozostaje wciąż nie rozwiązany PROBLEM przyporządkowania boutonika konkretnej jednostce. Daje to nam wszystkim potężny impuls do twórczego wyjścia poza szablonowe "hejki" itp. Bardzo chcę poznać prawdę. Był np. w 1807 w III K Davouta 15.plp płk Desailly`ego (w 2. dyw. Frianta), ale co to ma do artyleryi? Zagwozdka!

Horhe · Post autor: **Horhe** » 18 paź 2009, 17:18

Wykonanie nie jest zastępcze, taką samą jakośc wykonania mam na guziku pociągów artylerii gwardii cesarskiej.
A po głowię zacznę się drapać jak zobaczę wyraźne zdjęcie przedstawiające numer batalionu

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 18 paź 2009, 18:12

Może ugryźć problem od innej strony: jakie symbole widniały na guzikach "des bataillons du train des equipages"? Bo w materiałach francuskich często są traktowane łącznie z pociągami artylerii w sensie ścisłym. Np. "Organisation de l`artillerie et du train d`artillerie francais 1800 - 1815" omawia obie grupy pociągów razem, oczywiście numerując je osobno [!]. Guziki obu typów formacji były z białego metalu. Np. francuski 15. bat. pociągów transportowych ("des equipages") powstał w lutym 1812 "w Polsce". Jego zakład (depot) na pocz. 1813 pozostawał na terenie Francji, z niego odtwarzano jednostkę. Z zachowanych depotów poza Francją pozostawały: 3, 14, 16 i 20. Dwa bataliony pociągów transportowych reorganizowano w Gdańsku, dwa w Berlinie, pozostałe w Poznaniu, Głogowie, Magdeburgiu i Dreźnie, redukując je - z powodu strat w Rosji - do 3 kompanii (batalion liczył dotąd 4 kompanie po 80 ludzi). łącznie zrekonstruowano 9 "starych" batalionów pociągów transportowych i utworzono 3 "nowe". W 1814 pociągi ARTYLERII liczyły 14 batal. "głównych" i 12 batal. "bis" w linii oraz 2 pułki gwardyjskie po 12 kompanii każdy. Po pierwszej abdykacji Napoleona w 1814 zredukowano pociągi artylerii do zaledwie 4 szwadronów (15 oficerów i 256 żołnierzy!). Wracam do pytania o symbole na guzikach pociągów transportowych, których było w 1812 aż 22 bataliony.

szaszka69 · Post autor: **szaszka69** » 18 paź 2009, 19:10

Lepiej pózno niz wcale

i tak jak pisałem 15 .Pozdrawiam

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 18 paź 2009, 19:26

Doskonale. Ponownie wołam więc o wygląd guzików zmilitaryzowanej w marcu 1807 (w Ostródzie) obsługi pociągów transportowych (train des equipages), wykonanych z takiego samego materiału. Przypominam, że w 1812 było ich aż 22 bataliony.

Horhe · Post autor: **Horhe** » 18 paź 2009, 19:36

No nieźle, teraz to mam zagwozdkę. Bez zagranicznej pomocy się chyba nie obędzie. Zarzucę temat znajomym poza krajem.
Fakt jest jeden-to bardzo rzadki guzik!!!!

Bramafan · Post autor: **Bramafan** » 18 paź 2009, 19:41

Terarz to to jest 15-tka

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 18 paź 2009, 20:07

Możliwości jest wiele. Patrz mój pierwszy post w tym temacie. Kurczę, ale się porobiło... Ekstra

!

Frozzer · Post autor: **Frozzer** » 18 paź 2009, 20:20

aż chce się powiedzieć - a nie mówiłem, że to piętnastka

B@ggy · Post autor: **B@ggy** » 18 paź 2009, 20:38

Teraz to owszem-15

srebrny_lis · Post autor: **srebrny_lis** » 18 paź 2009, 20:41

Panowie, nie chodzi o rację, chodzi o prawdę. Czekam finału

.

olsztyniak · Post autor: **olsztyniak** » 18 paź 2009, 21:08

Panowie nie chce nic sugerować ale moim zdaniem to są dwa różne guziki -- dużo drobnych detali je różni.
M.in. przy brzuszku tej piątki z prawej trony na dole jest rysa której nie ma przy trójce.