średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Moderator: Don Joker
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
A to znacie?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Faktycznie, piękna sprawa! Dzięki dociekliwości Mapownika wiemy już, że to, co wyglądało na efekt jakiejś dłuższej ewolucji nazewnictwa, funkcjonowało równolegle – dokładnie w tym samym czasie! Przez niespełna 4 lata wymieniana w dokumentach nazwa Dobrego Miasta zapisywana była zupełnie dowolnie (czysto fonetycznie!) – zarówno przez kancelarię biskupa warmińskiego, jak i podległej mu kapituły kolegiackiej.
A oto jaki się obraz z tego wyłania:
1377 GUTENSTAD (30 września – kapituła)
1379 GUTHINSTAD (5 czerwca – kapituła, 1 lutego – biskup)
1381 GUTINSTAD (16 lipca – kapituła)
1381 GUTHENSTAD (11 marca – biskup)
Ciekawy bardzo jest dokument zamieszczony na końcu – takim właśnie językiem posługiwali się ówcześni skrybowie. Naprawdę niewielu dzisiejszych Niemców byłoby w stanie go zrozumieć lub choćby uznać za „swój”!
A oto jaki się obraz z tego wyłania:
1377 GUTENSTAD (30 września – kapituła)
1379 GUTHINSTAD (5 czerwca – kapituła, 1 lutego – biskup)
1381 GUTINSTAD (16 lipca – kapituła)
1381 GUTHENSTAD (11 marca – biskup)
Ciekawy bardzo jest dokument zamieszczony na końcu – takim właśnie językiem posługiwali się ówcześni skrybowie. Naprawdę niewielu dzisiejszych Niemców byłoby w stanie go zrozumieć lub choćby uznać za „swój”!
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
No to kolejna porcja w sumie bez zwiazku z pieczecia i jej wygladem ale ....
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Bulla !!!!
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Witam
jeszcze jedno pytanie -
tworzymy fantazyjną monetę - Grosz Dobromiejski,
proszę o pomoc znawców łaciny - jak to będzie:
Grosz Dobromiejski -
Grossus Bonacivitatis? Grossus Bonacivitatensis ?
janhus7
jeszcze jedno pytanie -
tworzymy fantazyjną monetę - Grosz Dobromiejski,
proszę o pomoc znawców łaciny - jak to będzie:
Grosz Dobromiejski -
Grossus Bonacivitatis? Grossus Bonacivitatensis ?
janhus7
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Wydaje mi sie ze Dobre Miasto nie bedzie mialo innego odpowiednika w jezyku lacinskim (niektorzy uwazaja ze jest juz jezykiem martwym) jak te spotykane w dokumentach,nie staralbym sie tlumaczyc doslownie tej nazwy wlasnej ,obecnie Papiesk Akademia Języka Łacińskiego jest upowazniona do tworzenia nowych slow,pozostalbym przy ktorejs z odmian Gutstad,Gutstadt
Gutstad Grossus
Gutstad Grossus
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Witaj
nazwa Bona Civitas - została użyta w dokumencie z XiV wieku,
nic tu nie wymyślamy, na monetach używano nazw łacińskich,
pytanie jest o odmianę, nie o to czy tak wolno:)
a z innej beczki, kolega mapownik widzę ma zacięcie do archiwów,
może gdzieś tam wizerunek lub opis pieczęci Henryka Wogenapa biskupa Warmińskiego
wyśledzi?
janhus7
nazwa Bona Civitas - została użyta w dokumencie z XiV wieku,
nic tu nie wymyślamy, na monetach używano nazw łacińskich,
pytanie jest o odmianę, nie o to czy tak wolno:)
a z innej beczki, kolega mapownik widzę ma zacięcie do archiwów,
może gdzieś tam wizerunek lub opis pieczęci Henryka Wogenapa biskupa Warmińskiego
wyśledzi?
janhus7
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Piotrze,
Wydaje mi się, że jeśli „dobromiejski”, to najprędzej BONACIVITATENSIS. Ale nie wiem, czy w łacinie można tworzyć przymiotniki w ten sposób! To jest traktując łącznie nazwę miasta, która już składa się z przymiotnika i rzeczownika. Czy przypadkiem nie BONAE CIVITATENSIS?
Z kolei w tej pierwszej formie – „grosz Dobrego Miasta”, lepiej chyba pasowałoby historycznie znane GROSSUS CIVITATIS... Ale w tym wypadku uciekałbym np. w CIVITATIS GUTSTATENSIS. Bo inaczej trzeba będzie powtórzyć sam wyraz „miasto”, no i wciąż pozostaje dylemat z odmianą nieszczęsnego Bona Civitas – razem czy osobno?
Mam jednak wrażenie że sprzed kompa się tego nie rozstrzygnie i że lepiej od razu uderzyć z problemem do jakiegoś filologa klasycznego lub choćby księdza!
Wydaje mi się, że jeśli „dobromiejski”, to najprędzej BONACIVITATENSIS. Ale nie wiem, czy w łacinie można tworzyć przymiotniki w ten sposób! To jest traktując łącznie nazwę miasta, która już składa się z przymiotnika i rzeczownika. Czy przypadkiem nie BONAE CIVITATENSIS?
Z kolei w tej pierwszej formie – „grosz Dobrego Miasta”, lepiej chyba pasowałoby historycznie znane GROSSUS CIVITATIS... Ale w tym wypadku uciekałbym np. w CIVITATIS GUTSTATENSIS. Bo inaczej trzeba będzie powtórzyć sam wyraz „miasto”, no i wciąż pozostaje dylemat z odmianą nieszczęsnego Bona Civitas – razem czy osobno?
Mam jednak wrażenie że sprzed kompa się tego nie rozstrzygnie i że lepiej od razu uderzyć z problemem do jakiegoś filologa klasycznego lub choćby księdza!
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Janhus,grzebie w archiwach ale mlodszych niestety.
Chociaż kiedyś szukałem dużo w Szwecji,tam jest sporo dokumentów nieznanych historykom.
Przepraszam wszystkich bardzo ale nie wiedziałem ze był łaciński odpowiednik Dobre Miasto.
Akurat z tego samego źródła korzystałem przy ustalaniu przebiegu granicy miedzy Zakonem a Mazowszem.
Faux pas.
Odnośnie zasad odmiany możemy sami poszukać w :
https://archive.org/details/totiuslatinitat00forcgoog" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Jeśli chodzi o pieczęć biskupa Henryka Wogenapa poszukam ale nie obiecuje ,szybciej jakiś opis pieczęci z kwerend w archiwach.U Piotra z Duisburga szukaliście już?
Godło herbowe H W
http://www.wydawnictwokul.lublin.pl/skl ... cts_id=584" onclick="window.open(this.href);return false;
Chociaż kiedyś szukałem dużo w Szwecji,tam jest sporo dokumentów nieznanych historykom.
Przepraszam wszystkich bardzo ale nie wiedziałem ze był łaciński odpowiednik Dobre Miasto.
Akurat z tego samego źródła korzystałem przy ustalaniu przebiegu granicy miedzy Zakonem a Mazowszem.
Faux pas.
Odnośnie zasad odmiany możemy sami poszukać w :
https://archive.org/details/totiuslatinitat00forcgoog" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Jeśli chodzi o pieczęć biskupa Henryka Wogenapa poszukam ale nie obiecuje ,szybciej jakiś opis pieczęci z kwerend w archiwach.U Piotra z Duisburga szukaliście już?
Godło herbowe H W
http://www.wydawnictwokul.lublin.pl/skl ... cts_id=584" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Kol Janhus oto pieczęć twojego biskupa Henryka II Wogenapa .Inne pisownie jego nazwiska to Wonap lub Wugenap.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
I pieczecie sekretne tenze Wogenap,jeden z kronikarzy chyba P Von Duisburg wspomina jednak o zalozeniu Gutinstad przez Eberharda w 1325 roku-pozniej wkleje.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Mapowniku, jesteś wielki! Nie wiem czy nawet Kuria ma obecnie pojęcie jak te pieczęci wyglądały!
Co do lokacji DM, to zadecydował o tym (i wyznaczył zasadźcę) faktycznie bp. Eberhard w 1325, jednak przywilej został wydany dopiero przez bp-a Henryka II w 1330. A między nimi był jeszcze bp. Jordanes! Peter z Dusburga baja z kolei troszeczkę (na różne zresztą tematy) ale taka to już specyfika średniowiecznych (choć nie tylko! ) kronik i kronikarzy...
Co do lokacji DM, to zadecydował o tym (i wyznaczył zasadźcę) faktycznie bp. Eberhard w 1325, jednak przywilej został wydany dopiero przez bp-a Henryka II w 1330. A między nimi był jeszcze bp. Jordanes! Peter z Dusburga baja z kolei troszeczkę (na różne zresztą tematy) ale taka to już specyfika średniowiecznych (choć nie tylko! ) kronik i kronikarzy...
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Wzmianka o 1325 ,początki Dobrego Miasta,spotkałem w źródłach nazwę bonas Civitas ,zobaczę czy to ma sens ,coś mi świta.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta
Mapownik -
chylę czoła sługa uniżony, pieczęć Henryka II,
wyjaw jeszcze z jakiego to źródła.
jak jesteś z Olsztyna lub okolic -stawiam piwo.
janhus7
chylę czoła sługa uniżony, pieczęć Henryka II,
wyjaw jeszcze z jakiego to źródła.
jak jesteś z Olsztyna lub okolic -stawiam piwo.
janhus7