Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest 15 paź 2019, o 14:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3 ] 
prusy '45 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lip 2007, o 17:27
Posty: 5328
Lokalizacja: kuźnia Heilsberg
Post prusy '45
http://www.slonsk.de/Slonsk/Abni/GSOS/P ... rzenia.htm

"Janusz Jasiński (polski historyk), urywki z opracowania "Zur polnisch-deutschen Verständigung", zaczerpnięte z książki "Deutschland und seine Nachbarn" (1994) wydaną przez Kulturstiftung der Deutschen Vertriebenen ... Ogólnie doszło do wykształtowania się opinii, że zawsze ponosiliśmy ofiary, a sami nigdy nie poczyniliśmy innym krzywdy czy cierpień. Jeżeli ktoś pomimo tego przypomnałby o czymś podobnym, szybko szuka się wytłumaczenia opierając się o polską rację stanu i zaraz też dodaje się pytanie: Dlaczego wogóle ma się o tych błachostkach mówić?. Ten problem, który ciągle do nas powraca, nie jest tylko problemem historycznym, lecz także moralnym. Stronie niemieckiej nadal brakuje jeszcze polskiej wyraźnej wypowiedzi i przeproszenia za wypędzenie ze Śląska, Prus Wschodnich i Prus Zachodnich. Osobiście wzrusza mnie wypowiedź biskupa (dzisiaj kardynała) Georga Sterzinsky z Berlina, który spędził swoje dziedziństwo w Jomendorf, gdzie także ja mieszkam. Biskup wspominał: "W roku 1945 przeżyłem wkroczenie Armii Czerwonej. Bardzo dokładnie pozostało mi w pamięci jak w roku 1946 przyszli Polacy i nas wypędzili, używając przy tym przemocy, dokładnie mówiąc wygnaniając nas przy pomocy kija. Muszę powiedzieć, że przez 20 lat bałem się Polaków." Jak straszne są te słowa! W liście polskich biskupów (z roku 1966) wspomniano wprawdzie o cierpieniach milionów niemieckich uciekinierów i przesiedleńców, to uczyniono jednak tylko, aby zabezpieczyć się przed możliwością, że któryś z Polaków uczynił jednemu z Niemców krzywdę, co mogłoby zostać udowodnione, a nie z własnego przekonania. W rzeczywistości prawie żaden z Polaków nie uważał za konieczne, prosić Niemców o przebaczenie. ... Majdanek, Oświęcim i zburzono Warszawę ciągle stawiano przed zagadnieniem wypędzenia. (My też zostaliśmy wypędzeni.) Takie przeciwstawienie może prowadzić do wyciągania niesłusznych wniosków. ...

W ten sposób postępowali na terenach Prus Zachodnich żołnierze rosyjscy. My Polacy powinniśmy znać tę prawdę. W tym znaczeniu należałoby rozpowszechnić podstawowe opracowanie na ten temat. Ludność niemiecka nie była jednak tylko dręczona przez Rosjan, lecz także przez Polaków, którzy przyszli zaraz po Rosjanach. Przy tym poruszamy bardzo wrażliwy temat, przy którym Polakom jest ciężko o obiektywny osąd. Należy żałować, że nie mamy na ten temat żadnych wstępnych naukowych opracowań. W tym znaczeniu moje uwagi mogą doprowadzić do licznych dyskusji. ...

W opinii Niemców największa wina Polska leży w plundrowaniu, brutalnym wypędzeniu z domów i zmuszniu do pracy przemusowej. Hedwig Poschmann z Waltersmuhl, powiat Heilsberg, przypomina sobie rok 1945 jako najgorszy w jej życiu, jako rok okrucieństw, które przeżyła najpierw pod panowaniem rosyjskim, a później polskim. Polacy plundrowali bez względu na nic, kradli ostatnią żywność i ubraia. Prawie wszystkie niemieckie opisy z osobistych dzienników informują o zbiorowej kradzieży (Raubzugen). Na ten temat zacytuję kilka stwierdzeń z wartościowej pracy olsztyńskiego historyka B. Łukasiewicza z roku 1991: "Polacy z kurpiowskich powiatów Chorzele, Moków, Przasnysz, itd., szaleli na naszych podwórkach. Oni gonili mazurów z domostw, przezywając ich, grożąc im kijami i ostami i zamieszkiwali je samemu. Oni bili i torturowali mazurów." Jeszcze inne podobne wspomnienie: "Pokazała się pierwsza polska władza i wraz z nią ludność z polski centralnej. Te obszary zostały zalane przez osadników. Ludność ta posiadała silne żądanie ziemi i zagospodarowań. Osadnicy z terenów centralnych byli szczególnie brutalni wobec ludności miejscowej. Oni kradli, rabowali, zajmowali zagospodarowania chłopskie i wyrzucali ich wlaścicieli. Oni nie znali litości." ... Po tym opisie okupacji (na terenach polskich) możnaby było myśleć, że zwalniam ludność polską od odpowiedzialności za ich przestępstwa skierowane przeciwko ludności Prus Wschodnich. Próbuję wprawdzie zrozumieć ze strony psychologicznej ich zachowanie w stosunku do Niemców, jednak jestem zdania, że nie miała ona w żadnym przypadku prawa do takiego zachowania. Bardzo często połączony był z chciwością lynch i zemsta. Z reguły panowała, co jest godne pożałowania, zasada zemsty i odwetu, która przeczy podstawom nauki chrześciaństwa, na którą się oficjalnie powołujemy. ... Uczucia nienawiści ludu polskego wobec Niemców były świadomie podsycane przez prasę. Z "Wiadomości Mazurskich" przytaczam przykład. Tu czytamy z przełomu 1946/47 o odtransportowaniu 1750 Niemców z Braunsberg: "Wierzymy, że wkrótce będziemy my Polacy sami żyć na tych staropolskich terenach, które oderwaliśmy od szponów niemieckiej bestii". ... Jako przykład przytaczam jedno z wielu takich decyzji. "Oddział do spraw niemieckich miasta Olsztyna nakazuje Else Braun, narodowości niemieckiej, opuścić w przeciągu pół godziny zamieszkiwane przez nią pomieszczenia, z prawem zabrania z sobą tylko najbardziej potrzebnych osobistych rzeczy na potzeby codzienne jak i środki żywności. Całe wyposażenie mieszkania musi pozostać w nieuszkodzonym stanie." Innym sposobem trwardego wykorzystywania Niemców było zatrudnianie ich przy najgorszych pracach publicznych. Oni czyścili ulice z gruzów i śmieci, chowali zmarłych, zbierali kartofle. ... Tu rywalizowali Polacy z Armią Czerwoną, która zatrudniała Niemców na gospodarstwach rolnych, gdzie miała lepsze warunki, ponieważ tam nie musiała przynajmniej głodować. ... Jeżeli potępiamy politykę okupanta wobec ludności polskiej, możemy przyjąć tę politykę za przykład lub za wzór? Zamiast powstrzymywać własny naród od aktów zemsty, rząd komunistyczny namawiał do nich, nawet je nakazywał. ... Jest naszym obowiązkiem prosić Niemców o przebaczenie za plundrowanie, kradzieże, za rzadkie mordy, nieprawne wypędzenie z własnego domu jeszcze przed wysiedleniem, za nie-odpłaconą pracę, za obozy pracy, za obelgi, za ciągłe poniżanie, za pozbawienie elementarnych praw człowieka i w końcu także za trwardy, bezlitosny sposób przesiedlenia."

_________________
Он (русский солдат)может долго терпеть голод, если только у него нет недостатка в водке.... (Бергк, 1813 г.)

pracownia
http://manufaktura-styl.na.allegro.pl/
http://www.facebook.com/zaczarowanamanufaktura


25 gru 2011, o 00:25
Zobacz profil Wyślij e-mail WWW

Dołączył(a): 8 sty 2009, o 00:17
Posty: 103
Lokalizacja: Natangia
Post Re: prusy '45
Może się mylę ale z tego co pamiętam to chyba premier Mazowiecki przepraszał już Niemców za krzywdy popełnione po wojnie .A po drugie to nie my zaczynaliśmy tą rzez nie my pierwsi robiliśmy wysiedlenia całych wiosek nie my zakładaliśmy obozy koncentracyjne !

_________________
wojna pobudza gospodarkę


25 gru 2011, o 00:40
Zobacz profil

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: prusy '45
Wszelkie takie zestawienia mają jasny, choć nie wyartykułowany wyraźnie cel: relatywizację win i zbrodni mocarstw, które wywołały II wojnę światową: Niemiec i ZSRR. Niestety, brutalne zestawienie nawet wszystkich, aż do najdrobniejszych, faktów zbrodni/wypędzeń/prześladowań ujawnić może tylko jedno: niewyobrażalną dysproporcję tych zjawisk na niekorzyść tych właśnie państw. Niezależnie od tego co ktokolwiek z innych narodów/państw uczynił Niemcom lub Rosjanom. Tenże prof. J. Jasiński wielokrotnie wypowiadał się w kwestii tzw. "wypędzeń"; zawsze była w tych wypowiedziach zawarta myśl, że NIE WOLNO ukazywać faktów nadużyć, rabunków czy - rzadziej (ze strony Polaków) gwałtów i zbrodni na Niemcach BEZ KONTEKSTU NIEWYOBRAŻALNYCH, MASOWYCH ZBRODNI NIEMIECKICH. Zbrodni z niczym nie porównywalnych (no, może np. ze zbrodniami japońskimi w Chinach...). Na zasadzie "kto sieje wiatr, zbiera burzę". A oni gorliwie ten wiatr siali przez całe lata. To właśnie owo "niemieckie sianie wiatru" bodaj jako jedyny racjonalny argument tłumaczy wybuch tragicznego, niepotrzebnego, bohaterskiego Powstania Warszawskiego. JAKOŚ trzeba było zareagować, by nie spodleć psychicznie po czymś takim jak okupacja. Żołnierzy radzieckich dokonujących zbrodni na Niemcach tłumaczą oprócz chęci zemsty (oj, mieli za co!) i dyrektyw władz nieco inne sprawy: prymitywizm większości z nich oraz tak przyziemne sprawy, jak brak... wojskowych burdeli (w niemieckich służyły często żydowskie dziewczęta z gett).
A do prac polowych i odgruzowania miast powoływano nie tylko Niemców, także Polacy pracowali za bochenek chleba czy miskę zupy. Dla przykładu: przy odgruzowywaniu Lidzbarka pracował "za miskę zupy" mój dziadek, przy chowaniu trupów znany lidzbarczanin i filatelista pan Wierzbicki. Skupianie Niemców było spowodowane nie tylko tym, ale również przygotowaniem do wysiedlenia (na mocy uchwał poczdamskich, gdzie Polacy nie decydowali o niczym) oraz zabezpieczeniem przed gwałtami ze strony wojsk radzieckich i ludności napływowej. Tylko takie formy pracy i wyżywienia umożliwiały wtedy przeżycie w zdewastowanych wojną Prusach Wschodnich. A orientację w kwestii położenia i traktowania ludności niemieckiej tuż po wojnie daje choćby lektura t. II cz. 1 "Historii Lidzbarka Warmińskiego" autorstwa p. Golona. Autor opiera się na dokumentach a nie relacjach prywatnych, często mocno przekoloryzowanych lub bywa, że zupełnie zmyślonych (czy raczej skonfabulowanych: taka osoba nie zdaje sobie sprawy, że "relacjonuje" sprawy tylko zasłyszane lub przeczytane). Kiedyś sam bezkrytycznie wierzyłem relacjom, że "Ruskie" zniszczyli nie broniący się zupełnie Heilsberg. Ale niby z jakiego powodu na ostatnio prezentowanym przez Seppa zdjęciu z Hożej mamy rozbite stanowisko strzeleckie na piętrze i ceglaną barykadę na parterze? Chyba tej "scenografii" "Ruskie" same nie wybudowały (za duża "zabota")? Lektura fragmentów mikrofilmów aleksandryjskich tez przynosi wieści o np. odgłosach walk w Heilsbergu.
Lektura relacji jest ciekawa, sam lubię je czytać, lecz wydawać opinię o gwałtach i zbrodniach II wojny na ich podstawie to jak pisać o wojnach napoleońskich opierając się tylko na relacjach francuskiego cywila lub świeżo powołanego rekruta z początku 1814 roku. Ile wtedy wiedzielibyśmy o tych wojnach? I jak byśmy oceniali tamte wydarzenia? Byłby to obraz wypaczony i nierzetelny, za to korzystny dla niektórych opcji politycznych - i chyba o to w ostatecznym rachunku u idzie [?].
Dla przykładu, mąż siostry mojego dziadka podczas okupacji dokonał nielegalnego uboju WŁASNEJ świni; został zastrzelony na progu domu, aresztowano i zamęczono na zamku lubelskim jego syna a sam dom spalono. Wdowa (siostra dziadka) z pomocą sąsiadów zaadaptowała na "mieszkanie" resztkę murowanego chlewika. Więc nie zamierzam się zbytnio rozczulać. TAKIE rzeczy były regułą pod władza okupacyjną; pod władzą - jak by nie była - polską po 1945 były INCYDENTALNE a nawet je prawnie ścigano.


25 gru 2011, o 11:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 3 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Support forum phpbb by phpBB3 Assistant
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
[ Time : 0.031s | 15 Queries | GZIP : On ]