Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest 17 paź 2019, o 18:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
Damian pisze, że nabył, to może w razie potrzeby konsultacji poratuje :D .


16 gru 2011, o 22:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lut 2008, o 00:00
Posty: 2007
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
srebrny_lis napisał(a):
Damian pisze, że nabył, to może w razie potrzeby konsultacji poratuje :D .


Własnie przejrzałem i muszę stwierdzić że warto wydać te 70zł! Dawid odwalił kawał dobrej roboty, ja czekam na kolejne tomy!

PS. Sporo informacji zawartych w książce można odszukać w sieci, ale ja i tak wolę formę drukowaną jeszcze w takim wydaniu. :)


20 gru 2011, o 21:05
Zobacz profil Wyślij e-mail

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
Mam rabat w księgarni, więc jednak się zdecydowałem i zakupiłem. Opracowanie do owocnego i wielokrotnego użytku :D . Jestem zadowolony. Oczywiście "mój" rozdział to "chrańcuzy" rewolucyjne i napoleońskie. Aż się prosi o uzupełnienie o przydziały pułków do korpusów, dywizji, brygad w 1807. I przeróbkę nazw pól bitewnych z angielskiego zapisu ortograficznego na polski.


23 gru 2011, o 13:02
Zobacz profil

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
O zacności i przydatności pozycji nic nie mówię, bo sprawa jest oczywista. Czego tam w dziale "napoleońskim" zabrakło? Z kawalerii: huzarów jako rodzaju jazdy (choćby wzmianki); ze szwoleżerów - lansjerów "liniowych" pułk 9. był tylko nazywany polskim a składał się z Niemców (mylące nazewnictwo, przymiotnik zamiast rzeczownika byłby lepszy); z Gwardii: brak jazdy Gwardii (w tym obu pułków szwoleżerów - lansjerów: polskiego i holenderskiego). To jednak w sumie duperele.
Co do "guzika Neya". Guzik w tej formie (niezależnie czy marszałka, czy z liberii służby) mógł się pojawić dopiero po kampanii 1807 roku: 6 czerwca 1808 - wtedy bowiem Ney dostał tytuł książęcy z herbem i to niejako w rocznicę zasług na polu walki 6 czerwca 1807, kiedy walczył pod Jankowem i Kalistami - Dąbrówką (i dla upamiętnienia, poza Elchingen 1805, właśnie tych walk). Z kolei tytuł księcia Moskwy Ney dostał 25 marca 1813 roku. Jeżeli więc guzik został odnaleziony na naszych ziemiach, to datowałbym go (ostrożnie!) na kampanię 1812/1813 roku. Chyba, że przywędrował tu w inny sposób. Jeśli używał go sam Ney, to raczej do jakiegoś ubioru cywilnego lub liberii dworskiej [?]. Z Rosji wracał, że tak powiem, w jednej koszuli. Czyli raczej TAM a nie Z POWROTEM. Na zdrowy rozum prawdopodobniejszy wydaje się wariant liberii służby marszałka i księcia. Terminus ad quem to 6 VI 1808. Górny czerwony poziomy pas z gwiazdami to stały element herbów książąt niższego stopnia (duc); książęta wyższego stopnia (prince, np. Murat) mieli tam pas niebieski ze złotymi pszczołami. Do 1928 roku oba tytuły były rozdzielone, nosili je różni synowie w rodzie. Obecnie oboma tytułami szczyci się 15-latek Michel Ney de Valois, duc d`Elchingen et de la Moscowa.
Książka bardzo potrzebna i do tego możliwa do zabrania ze sobą na pieszą wyprawę :D .


24 gru 2011, o 11:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 wrz 2007, o 16:00
Posty: 1704
Lokalizacja: Toruń
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
Sławku guzik Neya został znaleziony w Miłakowie, a dokładnie w miejscu obozowania ,,górka" :D


24 gru 2011, o 12:10
Zobacz profil Wyślij e-mail

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
Przed 6 VI 1808 Ney nie posiadał herbu, więc pozostaje czerwiec 1812, kiedy jego III Korpus przechodził przez okolice Ostródy, Morąga na Dobre Miasto i dalej na Gierdawy. Na wielu portretach z epoki widać guziki mundurowe marszałków i generałów z orłami lub skrzyżowanymi buławami, ale bez herbu w tle. Wg tego co wiem, data sprzed 1808 nie wchodzi w grę. Poza rodziną cesarską tytuły diuków (wraz z herbami) zaczęto nadawać po 1 III 1808. Miejsce obozowania "górka", wybrane zapewne optymalnie, mogło służyć zarówno w 1807, jak i w 1812 roku. A może jakiś weteran 1807 szukał czegoś w starym obozowisku w czerwcu 1812 [?].


24 gru 2011, o 12:19
Zobacz profil

Dołączył(a): 22 gru 2011, o 13:39
Posty: 9
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
Witam serdecznie i dziękuję za cenne uwagi.
W związku z tym iż temat nie był łatwy, do guzika Marszałka podszedłem dość po omacku, aby go zilustrować wraz z barwnym opisem, a w przypadku stawiania jasnej hipotezy skąd tu przybył i w jakiej kampanii byłem mocno ostrożny..

Miło że są Badacze, którzy wspomagają i wspólnymi siłami pomagają wypełnić takie historyczne śledztwo, a jednocześnie ukazać powagę znaleziska.

Oczywiście - nie jesteśmy w stanie ustalić czy guzik nosiła służba Marszałka, czy też on sam.. Wiele jest jeszcze do odkrycia, zwłaszcza jeśli chodzi właśnie o sprawy liberyjne.

Obiecuję, iż każda uwaga wnosząca coś do tematu i pomagająca uzupełnić go - nie zostanie potraktowana obojętnie i przy najbliższej okazji zostanie załączona jako uzupełnienie dla tomu 1.

Jednocześnie chciałbym serdecznie pozdrowić Wszystkich zebranych tutaj Forumowiczów, podziękowac za miłe słowo i życzyć Zdrowych, Wesołych i Pogodnych Świąt Bożego Narodzenia, Szampańskiego Sylwestra Oraz Samych Sukcesów w Nadchodzącym Nowym Roku.

D.K.


24 gru 2011, o 13:30
Zobacz profil Wyślij e-mail

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
Jakże miło zetknąć się z Autorem ostatniego nabytku! Winszuję wydania, bo sam - tak jak Damian - wolę wydrukowane od elektronicznego (przyzwyczajenie). Powtórzę słowa umierającego księcia Bagrationa pod Borodino na widok atakujących kolejny raz Francuzów: "Bravo! Bravo!".


24 gru 2011, o 13:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sie 2007, o 12:15
Posty: 3262
Lokalizacja: Heilsberg/Bridlington
Post Re: Guziki mundurowe 1792-1945 tom 1
Trzeba będzie zaopatrzyć się w tą książeczkę ;)

_________________
Obrazek "Grossdeutschland" na zawsze w Prusach...


25 gru 2011, o 10:04
Zobacz profil Wyślij e-mail
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Support forum phpbb by phpBB3 Assistant
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
[ Time : 0.037s | 13 Queries | GZIP : On ]