Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest 17 paź 2019, o 21:14



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
"Lurens" z Arabii 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lut 2010, o 10:14
Posty: 1687
Lokalizacja: Natangia/Górowo -Toruń
Post "Lurens" z Arabii
Cześć koledzy!!!
Dostałem smutny podarek - spadek w postaci książek po zmarłym oficerze. Wśród nich są dwa tomy autorstwa T.E. Lawrance'a - "Siedem filarów mądrości". Przy okazji opisu arabskiej rewolty przeciw Turkom, Lawrence potrafi świetnie opisać Arabów (zupełnie jakby nie z punktu Anglika) oraz ich świat, który dziś chyba już nie istnieje.
Opisy walki są bardzo realistyczne i... kompletnie pozbawione patosu. Za to opisy pustyni
- poezja! Pojawia się też mnóstwo ciekawych przemyśleń. Wprawdzie okłamywał sojuszników (bo nie mógł inaczej), ale chciał dla nich w tej sytuacji jak najwięcej wywalczyć i zapłacił za to...
Warto przeczytać :)
Pozdrawiam!!!


14 paź 2010, o 20:35
Zobacz profil Wyślij e-mail WWW

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: "Lurens" z Arabii
W specyficznym pustynnym świecie Lawrence - inaczej niż w ówczesnej Anglii - realizował się też jako bi- lub homoseksualista.


14 paź 2010, o 21:17
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 lip 2007, o 19:53
Posty: 336
Post Re: "Lurens" z Arabii
srebrny_lis napisał(a):
W specyficznym pustynnym świecie Lawrence - inaczej niż w ówczesnej Anglii - realizował się też jako bi- lub homoseksualista.

To akurat ma niewielkie znaczenie dla treści. Sięgający po "Siedem filarów..." z wypiekami na twarzy mogą się zawieść.
Rekomendację Blacka całkowicie podtrzymuję.

_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu


14 paź 2010, o 21:39
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lut 2010, o 10:14
Posty: 1687
Lokalizacja: Natangia/Górowo -Toruń
Post Re: "Lurens" z Arabii
Cześć!!!
Myślę, iż można by domyślać się orientacji autora. Jego (czasem wręcz anatomizujące ) opisy ludzkiego ciała, dla mnie jednak stoją na równi z "anatomizującymi" opisami pustyni. Czasem pojawiają się wątki wyjaśniające homo-postawę u Arabów. Jako laik w temacie i te przeczytałem, chociaż być może z uczuciem lekkiego zażenowania (ponieważ nigdy nie musiałem analizować takich sytuacji).
Autor chyba nie był malarzem, ale słowami sporo potrafił - pustynia z kartek książki przemawia do czytelnika. Cenię prostotę tego człowieka i być może szczerość (na ile mógł sobie pozwolić?).
Na temat orientacji seksualnej Lawrence"a nie podyskutuję, bo jestem po prostu "z innej bajki"
i brak mi możliwości obiektywnej diagnozy (odbiór treści w znacznej mierze zależy od postawy czytającego). Pozostaję więc przy wojnie i życiu na pustyni (pustyni nieco zaznałem).
Książki, które przeczytałem, dzielę na dwie kategorie: Jedne czytam i oddaję, pozostałe lubię mieć na półce. Siedem filarów... zostanie (tak, czy owak).
Pozdrawiam!!! :)


15 paź 2010, o 06:42
Zobacz profil Wyślij e-mail WWW

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: "Lurens" z Arabii
Nie interesuje mnie konkretnie libido Lawrence`a (mój pogląd ogranicza się do cytatu ze starego filmu: "biedacy - nie wiedzą co tracą"), tylko fakt, że w XIX i XX w. wyjazd na pustynie arabskie oznaczał wyrwanie z ówczesnych konwenansów. Vide: lady Esther Stanhope, "emir" Rzewuski czy właśnie Lawrence.


15 paź 2010, o 06:56
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 lip 2007, o 19:53
Posty: 336
Post Re: "Lurens" z Arabii
Racja, Lisie, chociaż pod tym względem bardziej do mnie przemówiła scena w luksusowym hotelu, gdzie Lawrence pojawia się boso. Przy tym kontrast z hollywoodzkim filmem, gdzie nawet na pustyni występuje w kawaleryjskich butach...

_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu


15 paź 2010, o 10:40
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: "Lurens" z Arabii
Dotąd nie czytałem wspomnianego dzieła, lecz z tego co wiem o Lawrence`ie był on szpiegiem, ale i humanistą z przekonania. A tacy potrafią pisać. Egzotyczne wyprawy są dla nich nowymi światami inspirującymi do wynurzeń literackich. Dlatego np. z uwagą śledziłem także koleje życia szalonego Jana Potockiego: szpiega, protoarcheologa Słowiańszczyzny Połabskiej, autora "Rękopisu znalezionego w Saragossie". Światy już zaginione znajdziemy też np. w pozycji "Egipt zapomniany czyli Michała hr. Tyszkiewicza dziennik podróży do Egiptu i Nubii (1861 - 1862" czy w klasycznych już "Wędrówkach po Włoszech" (t. 1-2) naszego XIX-wiecznego wschodniopruskiego "ziomala" Ferdynanda Gregoroviusa.


15 paź 2010, o 12:46
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 lip 2007, o 19:53
Posty: 336
Post Re: "Lurens" z Arabii
Potockiego polecam też "Parady" - francuskojęzyczny drobiazg w stylu Commedia dell'Arte. Jaka szkoda, że nie pisał nigdy po polsku!

_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu


15 paź 2010, o 13:29
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: "Lurens" z Arabii
Gdyby on i Beniowski pisali po polsku, świat by się o nich chyba nie dowiedział. A tak: "lingua franca"... Szkoda, że musiała ustąpić angolszczyźnie. Skutki cywilizacyjne widać. Totalna makdonaldyzacja wszystkiego.


15 paź 2010, o 13:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lut 2010, o 10:14
Posty: 1687
Lokalizacja: Natangia/Górowo -Toruń
Post Re: "Lurens" z Arabii
Koledzy!!!
Nie dopowiem wiele, bo ciekawiej się czyta. "Makdonaldyzacja" nie będzie totalna - to: widzę, słyszę i czuję i jest mi bardzo miło :) Nasz świat (światy) - nie zaginą.


15 paź 2010, o 19:13
Zobacz profil Wyślij e-mail WWW

Dołączył(a): 29 lip 2007, o 19:53
Posty: 336
Post Re: "Lurens" z Arabii
Angielski nie jest złym językiem, problemem jest to, że większość jego użytkowników zna tylko podstawy. Proszę sięgnąć do literatury.
"Pamiętnik" napisany był, o ile pamiętam, po włosku. Nie o sławę Potockiego, zresztą względną (chyba więcej znany jest film Hasa), chodzi, a o stratę dla języka, którym się posługuję. Brakuje w polszczyźnie dobrej prozy nie-poetyckiej po XVII stuleciu.

_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu


15 paź 2010, o 19:32
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: "Lurens" z Arabii
Samoistnej może brakuje, lecz w pewnym sensie lukę mogą wypełniać dobre tłumaczenia z innych języków. Np. bardzo podoba mi się polskie tłumaczenie Tadeusza Ostojskiego 1. tomu "Dzieci Jerominów" Wiecherta (2. tom Ptaszyńskiego jest słabszy) albo tłumaczenia (z fińskiego) powieści Miki Waltariego w wykonaniu Zygmunta Łanowskiego. Co do angielskiego, oceniam negatywny wpływ przekładów z tej mowy na współczesne prace historiograficzne dostępne w Polsce. Na angielskojęzycznej historiografii mści się często kiepska lub żadna znajomość innych języków a w konsekwencji pomniejszanie bazy źródłowej. Kiedy widzę na półce kilka pozycji na podobny temat przekładanych z różnych języków, zapala mi się czerwona lampka i wstępnie wybieram np. Niemca czy Francuza. Dopiero gdy po przejrzeniu wydają się słabi, decyduję się na "Anglika". Większośc prac tłumaczonych z angielskiego kojarzy mi się z tandetą i powierzchowną znajomością realiów odległych od Brytanii i USA. Wyjątek stanowią duperele techniczne, choć też nie zawsze. Np. po bardzo szczegółowych opisach oporządzenia czy munduru następują naiwne lub niemądre opisy wydarzeń, że o wnioskach nie wspomnę.


16 paź 2010, o 12:11
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 lip 2007, o 19:53
Posty: 336
Post Re: "Lurens" z Arabii
Cóż, inne doświadczenia. Nie czytam żadnych dzieł historycznych, tylko literaturę z epoki. Wejrzenie w umysłowość zajmuje mnie najbardziej.

_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu


16 paź 2010, o 13:52
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): 19 gru 2007, o 15:29
Posty: 7191
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Post Re: "Lurens" z Arabii
Czyli np. Kadłubek zamiast Długosza? Z kolei w epoce mnie interesującej literatura albo opisuje obyczaje (zwykle ironicznie lub pornograficznie), albo osobiste doświadczenia (pamiętniki najczęściej bywają zatrute fałszem już u źródła), albo jakąś wyimaginowaną rzeczywistość w celach dydaktycznych ("Listy perskie") lub sensacyjnych ("Italczyk albo konfesjonał czarnych pokutników").


16 paź 2010, o 14:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lut 2010, o 10:14
Posty: 1687
Lokalizacja: Natangia/Górowo -Toruń
Post Re: "Lurens" z Arabii
Tu się wtrącę :lol: , bowiem po lekturze Waszych postów coś mi zaświtało :szok: Rzecz idzie o autora i czytelnika.
Pierwszy rzuca drugiemu myśli przelane na papier (bardzo rozmaite w formie i treści). Jednak czytelnik nie powinien być konsumentem, lecz współautorem. On ożywia, filtruje sitem: wiedzy, uczuć, doświadczeń... Na końcu zaś wyświetla w wyobraźni to, co mu dano.
Stąd zaryzykuję wniosek, że czytanie jest sztuką nie mniej ważną od pisania.
Nie wydaje mi się zatem sprawą najwyższej wagi, czy autor jest buntownikiem, który pokazuje świat przez pryzmat własnych uprzedzeń. Czy jest sługusem monarchy albo rządu, czy obrazoburcą, albo wreszcie świńtuchem.
To ja jestem szefem w tej rozgrywce - mogę zamknąć książkę i usta autora (co jednak jest ruchem dość prostackim). Z zasady czytam nawet to, co przeczy moim poglądom - byle było ciekawe i dawało mi do myślenia ukazując obraz: ludzi, problemów, zdarzeń, etc... W gruncie rzeczy - latka lecą,a problemy ludzi są wciąż te same, lecz każda epoka nadaje im swój niepowtarzalny koloryt.
Jak zwykle nie powiedziałem nic nowego i można się z tym sprzeczać.
Nie mniej jednak - czytelnik to szlachetna odmiana homo sapiens ;)


16 paź 2010, o 16:33
Zobacz profil Wyślij e-mail WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 15 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Support forum phpbb by phpBB3 Assistant
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
[ Time : 0.036s | 15 Queries | GZIP : On ]